16 апреля

Торговый советник-посланник Польши в Украине Анна Сковронска-Лучинска: «Пока нельзя сказать, что ИСД проиграл».

Торговый советник-посланник Польши в Украине назвала «Главреду» две причины, по которым ИСД может потерпеть поражение в попытке приватизации «Гуты Ченстоховой». Правда, окончательное решение, по словам пани Сковронской-Лучинской, еще впереди. Тем не менее, особого оптимизма в отношении польских перспектив «Индустриального союза Донбасса» она не высказывает. Конечно, статус дипломата не позволяет пани министру (как обращаются к ней, согласно польской табели о рангах, подчиненные) критиковать действия польских властей. В то же время глава торгово-экономического отдела посольства Республики Польши, весьма неплохо разбирающаяся в украинских реалиях, подчеркивает, что в ее стране очень многие выступают за наиболее тесное сотрудничество с Украиной. И что даже такая большая ложка дегтя, как провал планов ИСД, не должна испортить Украине «бочку меда» - отношения с Польшей. Тем более что последняя с 1 мая станет частью единой Европы. Пани советник, решение польского правительства, отдавшего предпочтение в приватизации «Гуты Ченстоховой» британско-индийской компании LNM в ущерб ИСД вызвало в Украине настоящий скандал. А как было это решение воспринято в Польше?В Польше знают о том резонансе, который это событие вызвало в Украине. Посольство Польши в Украине передает в Варшаву информацию на эту тему. Кроме того, об этом регулярно сообщают польские масс-медиа, которые имеют своих корреспондентов в Киеве.Но хотела бы отметить, что и общественность в самой Польше уделила этому решению немало внимания. Об этом, хотя и в меньших масштабах, чем в Украине, но все-таки пишут польские газеты и журналы. И, поскольку процедура все-таки еще не завершена, эта тема в СМИ будет продолжена.Так окончательного решения еще нет?Процедура не завершена. Пока нельзя сказать, что ИСД проиграл. В то же время на этом этапе тендера исключительное право переговоров принадлежит его конкуренту. Переговоры будут продолжаться, очевидно, до конца марта. Здесь еще, вероятно, будет немало сложностей. Хочу подчеркнуть, что для таких тендеров это нормально.В конечном же итоге должны появиться рекомендации тендерной комиссии, которые будут предложены министру государственного имущества. Только за этим последует окончательное решение. И может быть так, что министр будет недоволен этими рекомендациями и предложениями LNM. И все может измениться. По крайней мере, так уже бывало в Польше и не только в Польше.С украинскими компаниями?С украинскими компаниями в Польше такого, конечно, не случалось, поскольку данный случай вообще – первый, когда украинская компания приходит в Польшу с таким серьезным предложением. Но могу сказать, что аналогичная ситуация была, например, с приватизацией нефтеперерабатывающего завода в Гданьске. Там тоже сложилась в ходе тендера очень сложная ситуация, и в конечном итоге тендер был вообще отменен.Там, если не ошибаюсь, участвовали инвесторы из России?Там были представлены транснациональные компании. Одна из них была с российским капиталом. В то же время один из самых сложных приватизационных процессов в сегодняшней Польше, касающийся нашей крупнейшей страховой компании PZU, затрагивает интересы стратегического участника – фирмы «Юреко», которая является европейской компанией. То есть нельзя сказать, что сложности возникают только у инвесторов с Востока. Просто речь идет об очень важных и в то же время сложных процедурах.Или вот другой пример. Польша участвовала в тендере на поставки вооружений иракской армии. И польская фирма проиграла конкурентам. В конечном итоге нам удалось добиться отмены результатов тендера и его пересмотра властями США. Тендер состоится вновь, но нет никаких гарантий, что наши производители выиграют. Иными словами, следует понимать, что эти вопросы очень сложны, и такое случается повсеместно в мире.В Украине случай с «Гутой Ченстоховой», однако, воспринимается в первую очередь через призму политики. Вы упомянули министра госимущества Польши, но ведь право принять решение по «Гуте» было в конце концов передано премьер-министру, что автоматически придало ситуации политический аспект. Кроме того, данный комбинат производит лишь 7% польской стали. Это тоже заставляет многих в Украине предполагать, что речь идет в первую очередь не об экономических, а о политических факторах…Я должна сказать, что не знаю и сомневаюсь, оказывали ли конкретное влияние на принятие решения премьер-министр или президент Польши. Я знаю, что свое мнение высказали министр госимущества, а также его заместитель, курирующий приватизацию металлургической отрасли. И это мнение, как известно, было не в пользу ИСД. Хотя я лично отвергаю утверждение о политической подоплеке. Невозможно, чтобы индийцы были Польше «ближе», чем украинцы. Украина – наш стратегический партнер. Об этом всегда говорят и наш премьер-министр, и наш президент. И я уверена, что это не просто слова – это так и есть. Кстати, это (принятие решения по «Гуте Ченстоховой» – Авт.) случилось вскоре после визита в Варшаву президента Кучмы. И в канун открытия Года Польши в Украине, когда наш президент, в свою очередь, приедет сюда. Трудно предположить, что он хотел бы при этом совершить какой-то шаг против Украины…Будет ли президент Квасьневский обсуждать эту проблему во время своего визита в Украину?Этого я не знаю. Программа визита направлена на другое… Но, полагаю, если этот вопрос поднимет ваш президент, то разговор состоится. Насколько я знаю, в планах визита предусмотрено посещение Донецка.Я хотела бы еще сказать, что сама обращалась в Польшу, чтобы мне разъяснили ситуацию, поскольку знала ее лишь из польской прессы. Которая, кстати, писала, что предложения ИСД были более выгодны. И мне привели два основных аргумента, повлиявшие на принятие решения в пользу LNM.Какие же это аргументы?Во-первых, LNM уже владеет четырьмя крупнейшими польскими металлургическими заводами, которые объединяют около 70% производства всей страны. Между тем, Польша с 1 мая станет членом объединенной Европы. И поэтому в Варшаве не заинтересованы в конкуренции на внутреннем польском рынке – мы должны быть заинтересованы в конкурентоспособности всей Европы по отношению ко внешним, мировым игрокам. А для этого большую часть отрасли лучше объединить в одних руках. Во-вторых, концерн, которым уже владеет LNM, поставляет полуфабрикаты для «Гуты Ченстоховой». Установление контроля над этим заводом позволит создать замкнутый производственный цикл. А это повлияет, например, на снижение цены продукции, которая очень важна для наших судостроительных заводов. Как мне было сказано, именно эти два фактора стали определяющими.Буквально на днях в некоторых польских и украинских СМИ был назван еще один фактор. Якобы в ситуацию вмешалась польская спецслужба (Агентство безопасности ABW), которая сообщила правительству, что ИСД подозревается в «непонятном происхождении капитала, закрытости структуры холдинга и отмывании денег». Представители ИСД в Польше уже даже публично отвергли эти обвинения…Мне об этом известно только по прессе. Официально прокомментировать эту информацию я, увы, не могу. Хотя думаю, что, конечно, спецслужбы должны наблюдать за ходом приватизационных процессов стратегической важности. В то же время могу высказать личное мнение. Полагаю, если бы у ИСД действительно были такие проблемы, они бы просто не дошли практически до завершения конкурса. Поэтому данная информация меня удивляет. Я предполагаю, что это только газетная «утка».Польша на официальном уровне всегда заявляла о себе как о «локомотиве», способном повлечь Украину в Европу. В самой Украине, между тем, есть достаточно влиятельные политические силы, которые не поддерживают евроинтеграцию нашей страны. Некоторые из этих сил находятся в Украине у власти. Осознают ли в Варшаве, что нынешний скандал дал этим силам мощный аргумент в пользу того, что в Европе вообще и в Польше в частности никто не хочет принять Украину?Я хотела бы, чтобы вы не говорили о Польше как о друге Украины в прошедшем времени (смеется). Я уверена, что Польша не только была, но и есть, и всегда будет вашим ближайшим союзником. Эту мою уверенность в Польше разделяет очень много людей. Причем как в нашей власти, так и в нашей оппозиции. И так же, как мы желали своей стране преодолеть трудную, но неизбежную дорогу к Европе, мы этого сегодня желаем и Украине.Я уверена, что так оно и будет. Но при этом мы, конечно, знаем о настроениях в Украине. Достаточно читать вашу прессу, чтобы понимать, кто есть кто. И, конечно, горько, что сохраняются еще рудименты антиевропейских настроений в вашей стране.Но я выскажу позицию многих в Польше, когда скажу, что мы хотели бы одного: как бы ни решилась ситуация вокруг «Гуты Ченстоховой», один негативный случай не должен разрушить то положительное, что устанавливается в украинско-польских отношениях. Этого положительного гораздо больше, в том числе и в отношениях польских и украинских фирм.Раз уж вы коснулись этой темы. С мая польские фирмы станут европейскими – не затруднит ли это те самые связи, о которых вы говорите? Есть ли какие-то конкретные проекты облегчения сотрудничества после вступления Польши в ЕС?Хотела бы отметить, что, во-первых, в последнее время товарооборот Украины с ЕС постоянно растет, так что оснований для особых опасений я не вижу. Кроме того, на самом деле после 1 мая украинским товарам будет легче попасть в Польшу, чем сейчас! Дело в том, что наши таможенные тарифы до сих пор превышают европейские. Вступив в ЕС, мы их снизим, что только улучшит условия для вашего экспорта. Кстати, украинский экспорт в Польшу в прошлом году вырос на 50 % - это очень большая цифра.Кроме того, Польша еще долго останется для Украины приоритетной в плане экспорта европейской страной. Во-первых, Польша находится по соседству, что удешевляет перевозку товаров. Во-вторых, пробиться на рынки «старой» Европы очень нелегко, в то время как в Польше украинские товары имеют своего потребителя. Наконец, есть и давние установившиеся связи.Вернемся к ситуации вокруг «Гуты Ченстоховой». Вам, полагаю, известно, что ИСД очень близок нынешнему премьер-министру Украины Виктору Януковичу. Можно ли утверждать, что произошедшее – это в том числе и знак Януковичу как потенциальному кандидату в Президенты Украины? Что в Европе его не поддерживают?Я очень сомневаюсь. Не представляю, чтобы Польша решила действовать таким образом. Экономические факторы в таких случаях намного весомее, чем личности потенциальных кандидатов в президенты. Конечно, для нас как для ваших соседей важно, кто будет президентом Украины. Но давать какие-то сигналы таким вот образом? Я этого не допускаю. Думаю, все ищут разные объяснения ситуации, и находят в том числе и такие искусственные, как это.ИСД уже заявил, что готов улучшить собственные предложения и в любом случае уплатить больше, чем LNM. Будут ли эти предложения рассматриваться польской стороной, или все-таки шансов на успех больше нет?Тендерная комиссия вынуждена соблюдать решение, которое было принято. То есть вести переговоры с LNM. Позиция же министерства госимущества относительно возможности рассмотрения новых предложений ИСД мне, к сожалению, неизвестна. Мое личное мнение таково, что министерство должно продолжать рассматривать все предложения. В конце концов, речь идет о немалых деньгах.